Россия 2014. Прорыв через кризис.

блог Валерия Зубова

Блог Сибирь Комментарий Экономика Демократия Технологии Контроль Правосудие Рекомендую Комментарий_регионы_ру Видео

редакция сайта

Валерий Зубов: «Стараюсь не голосовать по законам с частицей „не“»

То, что происходит сегодня в России и в мире, интересует и тревожит практически всех граждан нашей страны, от мала до велика. Проблемы в экономике, конфликты на международной арене, ситуация на Украине, война в Сирии – об этом нас каждый день информируют с телеэкранов, в радиоэфире, в печатных СМИ, в Интернете. Но рядовому зрителю, слушателю, читателю или пользователю Интернета зачастую сложно понять, каковы причины тех или иных явлений и какими могут быть последствия. Лучше осознать происходящее помогает взгляд со стороны опытного и сведущего человека.

Такого, например, как известный политик, депутат Государственной Думы от партии «Справедливая Россия», доктор экономических наук, наш земляк Валерий Михайлович Зубов. Не секрет, что редакция на протяжении многих лет дружит с этим человеком, и он всегда с большим удовольствием откликается на наши просьбы высказать свое мнение по тем или иным проблемам страны, политической и общественной жизни. Проживая сейчас в Москве, он не теряет связи с Красноярским краем, часто приезжает в наш регион по делам службы, постоянно выступает в региональных СМИ. На вопросы журналистов отвечает со знанием дела, порой остро, всегда интересно, нетривиально, нередко – с юмором. И сегодня, в сложной экономической и политической ситуации, нам интересно, что обо всем происходящем думает Валерий Михайлович, в чем он видит истоки и причины нынешнего экономического кризиса и тех проблем, с которыми столкнулась страна и рядовые граждане. Предлагаем вашему вниманию ответы В.М. Зубова на вопросы журналистов «ОЕ».

Как вы считаете, в  чем отличие сегодняшнего кризиса от  кризиса 1998 года? Как говорил известный эксперт Михаил Хазин, тогда страна вышла из  кризиса, так как у  нее были мощности и  резервы, оставшиеся от  советского прошлого. Сегодня, по  словам Хазина, этого нет и  выйти из  сложной экономической ситуации будет труднее. Какие шаги необходимо предпринять (политические, экономические), чтобы улучшилась ситуация в  стране?

Все гораздо проще: в 1998 году начинается рост цен на сырьевые товары, в том числе и на нефть. Рост российской экономики начался в первую очередь именно в силу этих причин. Сегодня – резкое снижение цен на нефть, хотя формально они все еще выше уровня конца 90-х. Но здесь важны новые пропорции в экономике и тенденция – оптимистичная или пессимистичная. Плюс наложившаяся смена власти: в тот момент к руководству страны пришел молодой энергичный лидер с новой командой. Плюс твердое следование рыночным принципам организации экономики на первом сроке.

Что сегодня? Исходно следует определиться: либо продолжение проводимой политики (продолжение терапии), либо ее смена (операция). Конечно, на выборном политическом цикле непросто проводить серьезные экономические изменения. Но примем во внимание, что в отличие от предыдущих историй, в которые страна попадала, сегодня в распоряжении властей есть подушка безопасности (наркоз) – резервные фонды, которые в сумме составляют 2/3 годового федерального бюджета и в четыре раза больше, чем консолидированная задолженность всех региональных бюджетов. Принципиально этот резерв можно использовать как дотации (что происходит), а можно как инвестиции. Если как дотации, то необходима уверенность, что цены на нефть в течение года – полутора лет выйдут на уровень двухлетней давности. У кого есть такая уверенность? Если же использовать как инвестиции, то можно было бы (один из вариантов) отменить часть налогов на «бензин-солярку» (заменив выпадающие доходы частью этих фондов), тем самым простимулировав производство. Представляете, какой стимул был бы для сельского хозяйства? (Для справки: в целом налоги в ГСМ составляют около 80%).

Зачастую отказ от чего-то (бросить пить) более эффективен, чем что-то давать (лекарство). Надо прекратить давать из бюджета деньги банкротам и непрозрачным крупным структурам. 

Например, не выделять средства Внешэкономбанку (сотни млрд руб.). Кстати, это никак не заденет население. Отказаться от «налога Ротенберга» (налог на большегрузных перевозчиков). Естественно, ни в коем случае не отступать от обязательства не повышать налоги на период кризиса.

Разумеется, я сторонник изменений в экономической политике. Но ведь странно придерживаться избранного курса, если он привел к кризису. И я в данном случае умышленно привожу два достаточно конкретных примера. Во-первых, все общие моменты о «социальных обязательствах государства», «поощрении конкуренции», «либерализации или улучшении госрегулирования», «институтах» и т. п. достаточно подробно описаны в учебниках. Но более важно то, что для выхода из сегодняшнего кризиса нет каких-то одной-двух чудодейственных пилюль. Это, действительно, должен быть набор вполне конкретных отдельных шагов, меняющих ситуацию, а не пассивная наблюдательная позиция, отчетливо выраженная в «недействиях» Правительства.

Власти уверяют, что сейчас российская экономика уже достигла так называемого «дна» и у нас есть большой потенциал для развития. Как Вы считаете, есть этому подтверждение в сегодняшних реалиях? Или наша страна так и будет продолжать «падать»?

За короткий промежуток времени Минэкономразвития сменило прогноз экономического развития на 2016-й с +0,7% на –0,7% прироста валового продукта. Чуть больше месяца мы живем с бюджетом 2016 г., а Минфин уже ставит вопрос о секвестре бюджета на 10%… Так что можно продолжать дискуссии, сильно мне напоминающие средневековые дискуссии схоластов о «буридановом осле». Вопрос ведь в другом: а что делается для того, чтобы «оттолкнуться»? 

Каждый из нас прыгал в воду и знает, что для того, чтобы вернуться на поверхность воды, совсем не обязательно достигать дна. А в случае с крупным водоемом это очень рискованно – достигать дна. 

Пока я не вижу практических действий Правительства, направленных на изменение вектора развития отечественной экономики. К этому следует добавить уже заметное снижение качества продукции, продовольствия, например. Мы за один год почти в два раза отстали от стран, которые и так были впереди нас по уровню экономического развития. Мир развивается с темпами примерно 3% в год, а мы философствуем на тему «достаточно ли сильно мы опустились», чтобы начать по-другому работать.

Как долго еще, на Ваш взгляд, продлится кризис в отечественной экономике? С чем это связано, кроме санкций и войны с ИГИЛ?

Война с ИГИЛ практически не имеет никакого отношения к кризису отечественной экономики. Санкции в определенной мере помогли нам. Фактически они не позволили нашим предприятиям взять «ипотеку в валюте». Что было бы с задолженностью российской экономики, если бы банки и промышленность взяли кредиты по курсу 2014 г., а отдавать им пришлось бы по сегодняшнему курсу, т. е. в два раза дороже? То же самое, что с теми людьми, которые взяли кредиты под жилье в валюте. А что было бы, если бы наши крупнейшие производители углеводородов начали добычу нефти и газа на сверхзатратном арктическом шельфе с помощью импортного оборудования, на которое сегодня эмбарго? Очевидно, что они имели бы большие убытки. А ведь это «Газпром» и «Роснефть» – главные налогоплательщики.

Санкции не помогли, но и не нанесли серьезного ущерба российской экономике. Они предотвратили возможность совершения драматических ошибок.

Кризис имеет сугубо внутреннее происхождение. В первую очередь, устаревшие технологии, буквально репрессивное отношение государства к бизнесу (жаль, что осталась практически незамеченной та часть последнего послания Президента, посвященная взаимоотношениям государства и бизнеса), игнорирование роли регионов…

Как долго продлится?.. Как только начнем предпринимать действия, тогда и сможем оценить, как долго нам двигаться по этому пути. В принципе я оптимист и убежден, что у нас достаточно большой потенциал для развития экономики. Очевидно, что и Германия, и Япония были в заметно более тяжелом положении после поражения в Мировой войне, чем мы сегодня, а лидер Сингапура просто заплакал на публике, когда в начале 60-х его страну вытолкнули из Малазийского союза. Но ведь сумели они построить современные высокоэффективные экономики. Просто надо смотреть вперед, а не пятиться назад, как мы это делали последние два года.

Не исключено, что доллар будет стоить 100 рублей? Чем это грозит России, россиянам?

Снижением текущего уровня жизни.

Разгоревшийся скандал между так называемой несистемной оппозицией и президентом Чечни Рамзаном Кадыровым вызвал неоднозначную реакцию в обществе. «Перепалка» властей республики с общественными деятелями в Интернете, миллионный митинг в Грозном. Ваше отношение к этой ситуации?

Здесь несколько моментов.

Первый: форма перепалки, используемые слова. Это не самое важное и целиком на совести спорящих сторон.

Второй: «системная и несистемная» оппозиция. Я вхожу в «системную оппозицию», поэтому мне как бы легче встать на «объективную» позицию. На мой взгляд, все, что в рамках закона, имеет право на политическое существование. И то, что сегодня «несистемное», в развивающемся обществе может стать «системным» и наоборот. Нетрудно вспомнить, что «Справедливая Россия» вошла в Госдуму в 2007 г., а «Единая Россия» – всего лишь на восемь лет старше. Куда отнести «Яблоко» и СПС, без которых не представлялся политический ландшафт еще в 2003 г.? А сегодня они так, как бы существуют. В опросах радио «Эхо Москвы» тов. Стрелков год назад обогнал по рейтингу действующего президента страны! Кто теперь помнит, кто это такой – некто Стрелков? Думаю, что количество примеров легко умножить. Для меня здесь помимо законности важно следующее обстоятельство: усилия следует направлять на подъем авторитета своих идей, а не на использование временной слабости политического оппонента. Чтобы предпринимать действия по преодолению экономического кризиса, очень опасно в качестве диагноза предположить, что во всем виноват один из депутатов Красноярского Горсовета, а лучшая модель для социально-экономического развития – один из самых дотационных регионов страны.

Третий. Оба моих деда воевали. Один попал в плен, вышел из него, в следующем бою погиб. Второй прошел всю войну, но «сел» то ли за анекдот, то ли еще за какую по сегодняшним меркам безделицу уже после Победы. Когда он вышел «оттуда» в год моего рождения, то отказался встречаться с дочерью, моей матерью, т. к. боялся ей навредить. Не думаю, что это необычная история для десятков миллионов российских семей. Но ведь есть и более трагичные истории (хотя, казалось бы, куда уж дальше?). Вспомните депортацию целых народов с Кавказа, Крыма, Поволжья… Дети на фронте становились Героями Советского Союза, а их матерей вывозили в необжитые районы Казахстана и Сибири как «врагов народа»… 

Те, кто знают историю не только по книжкам, а чувствуют ее кожей через свой семейный опыт, должны осознавать опасность вбрасывания в политическую дискуссию термина «враг народа». 

Слова имеют свойство материализовываться. И если такое, не дай Бог, произойдет еще раз, то я не знаю, кому потом больше достанется.

Четвертый. В России 83 региона. Но в федеральном публичном пространстве отчетливо слышен голос только руководителя Чеченской республики. Безотносительно к тому, разделяются ли вами его взгляды или нет, хотелось бы что-то знать и о других регионах. Например: как удалось добиться такого промышленного рывка, как в Калужской области; почему министром связи был назначен очень молодой человек из Татарстана; как живет Калининградская область; правда ли, что в Краснодарском крае начали производить вино мирового уровня (правда, хотя и в небольших объемах)? Я – житель Красноярского края. Обидно, что даже в деловых кругах не ведают, что запустили Богучанскую ГЭС и новый алюминиевый завод. Это принижает авторитет как большинства региональных руководителей, так и жителей этих регионов.

Позиция какой политической партии  России в  вопросах внешней и  внутренней политики страны Вам более близка?

«Справедливой России». Думаю, что ее экономическая позиции – самая адекватная на сегодня.

Работа нынешнего состава Госдумы отличается принятием большого количества законов, содержащих частицу «НЕ», и вообще всевозможных запретов. Не глупо ли на государственном уровне обсуждать, например, курить или не курить в общественных местах, в  то время когда есть множество других более важных вопросов?

Стараюсь в принципе не голосовать по законам с частицей «НЕ». Ситуация, действительно, не просто глупая, а очень вредная. Люди уже запутались, что можно, а что нельзя. Думаю, что даже судьи не успевают освоить тот объем информации, который содержится во всех принимаемых законах… В повестке заседания Госдумы число рассматриваемых документов доходит до семи десятков. 

Слишком много «законодательства» – самый короткий путь к административному произволу.

На федеральных каналах нередко показывают полупустой зал заседаний ГД. А те, кто присутствуют, зачастую находятся в какой-то полудреме или заняты своим гаджетом. В  Корее одного заснувшего на  заседании расстреляли. А  у  нас почему такая расхлябанность?

Самое интересное – в какой Корее?.. Мне приходилось бывать в парламентах развитых стран. Картина аналогичная. Все дело в том, что в момент рассмотрения вопроса на пленарном заседании его (закона) судьба уже предрешена. Накануне происходят заседания фракций, где и принимается решение, как в целом голосует фракция. Пленарное заседание сегодня – для избирателей, чтобы они могли видеть позицию и аргументацию фракции. В редких случаях позицию отдельных депутатов. 

«Справедливая Россия», судя по всему, единственная фракция, в которой можно голосовать не как фракция в целом, уведомив об этом фракцию. 

А, по существу, над законами работают в комитетах, рабочих группах с Правительством, с администрацией Президента, с различными общественными группами, например, бизнес-сообществом.

Недавно пресс-секретарь Президента РФ Дмитрий Песков посчитал выражение «обвал рубля» обидным и  попросил его не  использовать. Ваше отношение к  этому факту?

На Руси говаривали: «Да хоть горшком назови, только в печку не ставь». Дело не в выбранном слове, а в том, что курс рубля показывает, как падают уровень жизни и деловой климат в стране.

Россия продолжает жить в  условиях санкций. Каковы наиболее вероятные пути развития страны в  мировом сообществе в  2016 году в этой связи?

Сегодня внешнеполитическая повестка доминирует над внутриэкономической. Но, судя по одному из последних совещаний у Президента с (отдельно!) руководством Минэкономразвития, приоритеты могут быть существенно скорректированы. Более того, дошедшие до СМИ предложения

Минэкономразвития достаточно здравы. Но при любых обстоятельствах основная проблема не в санкциях, а в накопившихся внутренних проблемах. 

Думаю, и санкции отменят, и мы по-серьезному засучим рукава и начнем принимать решения, более адекватные сложившимся обстоятельствам. Выше я уже сказал, что бывали ситуации и посложнее, в том числе и в российской истории.

И напоследок. Какой совет Вы  бы дали рядовому гражданину России в  связи с  кризисом – что делать?

Мне не хотелось бы заканчивать наш разговор политическим призывом «прислушайтесь к тому, что говорят представители «Справедливой России». Хотя это не помешало бы.

Поэтому, во‑первых, не поддаваться или избавляться от синдрома «особенности момента». Продолжать жить в своем привычном режиме: стараться больше зарабатывать, избавляться от болячек, уделять больше внимания близким. Жизнь объективно стала сложнее. Но это не повод вычеркнуть из нее этот отрезок.

Во-вторых, больше рассчитывать на самих себя, чем на «дядю» или государство. Меньше брать на веру и больше сомневаться.

Это примерно то, что советуют врачи, если обращаются ко многим людям сразу. А более прагматичные советы – это в случаях, если имеешь дело с конкретным пациентом или более конкретно сформулированными экономическими проблемами.